А 10 И 11 где?
26го, жаль, не смогу...

У вас прекрасно получается и снимать вас - праздник. Вы молодцы большие да. но ...
ты воодушевлена и меня наверное не поймешь, но попробую:
70 лет назад закончился этот кошмар, который мучил нашу землю и герои те кто выстояли и отстояли эту землю и жизнь для нас: на полях, в лабораториях, в лагерях и на замерзающих заводах, на Дороге Жизни и даже в тихой вымирающей очереди за тем, что сейчас с трудом можно назвать хлебом и проглотить ... Не знаю, может быть сейчас пришло время реконструкций, чтобы помнили и гордились, или это время тренировок перед началом нового витка ... но перед тем как это делать надо осознать, что все эти 70 лет ни на день не смолкало оружие и война не останавливалась - просто шла на других фронтах (которые мы почему-то совсем не хотим реконструировать да...) война интернационалистов и сепаратистов - будем уже говорить в западных трактовках - не прекращалась с тех пор как сама идея слияния народов начала набирать обороты. Сейчас мы видим процесс и результаты, везде. И лучшим способом не забывать уроки Великой Отечественной являются отнюдь не вылазки с пулеметом и не напоминание себе как это было, а ежедневное - может быть тихое и без костюмов напоминание: ЗАЧЕМ ЭТО БЫЛО! и каждый день одергивать детей против ненависти - ведь оплот интернационализма это МЫ!!! и война не закончится пока мы не поймем что земля ОБЩАЯ не на словах и в песнях, а на деле. Но поверь мне, даже простое напоминание о том за что в реальности гибли наши деды коммунисты и беспартийные на полях и в лагерях - это сложно, и становишься врагом с каждым словом и теряешь друзей вчерашних.. . Но все равно надо держать в голове - они гибли не для того чтобы мы сейчас ИГРАЛИ В ВОЙНУ и откапывали пулеметы, а для того, чтобы прикончить войну в наших сердцах - навсегда, вместе с ФАШИЗМОМ, который может маскироваться любыми словами, даже самыми прекрасными и родными, но остается постоянным источником войны. Наш истинный труд памяти это не повторять пройденное - а как угодно, но найти путь заставить пушки замолчать навсегда.

Girdle of Melian, вот отчего считается, что если человек пишет вдохновенно, он непременно "воодушевлен" до ослепления-то, и "не поймет"? Такой интернет-штамп, что я не могу просто
отлично тебя понимаю, почему нет? и об этом я также писала, постоянно об этом говорю в реальности, но у меня еще и вот это - с пулеметами и костюмированием, что не менее важно. То, что ты пишешь, понятно каждому, по умолчанию. И все, кто занимается реконструкцией (из нормальных) также это понимают очень хорошо.

solmy, я напишу в контакте, пока все утверждается. 10 числа Петергоф, 11 - уточню.

the only one in the world, не обижайся. я пишу лишь то, что вижу.
То, что ты пишешь, понятно каждому, по умолчанию.
если бы ))) мы бы жили в совершенно другом мире если бы то, что я говорю, было бы понятно хоть 60% людей ))) но процент осознающих причинно следственные связи низок настолько, что итоги войны стало просто перепеть и переписать в иных терминах. причина именно в перевертывании самой сути конфликта (а она далеко не в прямом противостоянии Германии и СССР, она шире и глубже), а не в том, что забыли как это было тяжко и больно. если ты сможешь одновременно быть в пропагандистском контексте и высказать то, о чем я написала, это будет круто! впрочем, именно в тебя я верю!

Girdle of Melian, тороплюсь, пропустила слова "должно быть". "должно быть понятно по умолчанию"

"Я так вижу".
Во мне вообще люди частенько видят то, чего во мне и близко нет - и хорошего, и плохого, к сожалению. В целом это нормально - видеть через призму собственного восприятия, но я была бы рада, если бы мне меньше навязывали чего-то, чего, все-таки, нет - например, непонимания столь очевидных и простых вещей. Ведь если где-то что-то не отображено, не значит, что этого нет. Равно как и люди способны понимать друг друга вне "воодушевлений", и "воодушевляться" без слепоты.

the only one in the world, мой ответ был не о тебе и не о том что ты чего-то не понимаешь - хотя доля есть и все же, рискуя общением, продолжаю))) я смотрю не на вас, а на то что получается. мы все части системы - кто где.. имеем право творить что хотим и конечно анализировать даже маленький вклад в картину. очевидность того что ты называешь "по-умолчанию" была когда нам с тобой было по 7 лет и мы сели за парты на первый в жизни урок - урок мира - помнишь? тогда все было очевидно. но с тех пор мир значительно подурнел и протух. иначе бы простая схема была бы очевидна - если надо заставить пушки замолчать навсегда - придется не стрелять самим - даже из откопанного раритета - даже холостыми-а говорить словами - и говорить так чтобы не нужно было бы пулемета.

Girdle of Melian, почему "рискуя общением"-то? С чего ты взяла, что твое мнение может на него повлиять? Ты имеешь на него право, не?

Girdle of Melian, the only one in the world, - вы тут, между прочим, отличный вопрос зацепили, и охренеть какой важный (без иронии). Близкий к тому, что я здесь пытался сказать.
Вы бы обе, что ли, расписали подробно контекст того, "что (должно быть) понятно каждому"? (ну и сами положения, конечно). Мощнейшая же штука может получиться, когда начнете сравнивать и копнете достаточно глубоко, чтобы увидеть, откуда и как появляются ваши мнения.

George Banks, может быть сформулирую попозже, сейчас времени нет совсем.

George Banks, видимо пора копать. сейчас это важно и пока все не раскопаем не пойдем дальше.
the only one in the world, почему "рискуя общением"-то? С чего ты взяла, что твое мнение может на него повлиять? Ты имеешь на него право, не?
вот за это я тебя нежно люблю. но копать надо, Бэнкс правильно говорит.

Girdle of Melian, ну у меня все давно раскопано просто. Но у меня нет времени даже о важном мне просто по жизни написать, не то что о таких вещах.

the only one in the world, а стоит на самом деле. я уверена, что сейчас это несколько важнее реконструкции.

Girdle of Melian, нет, лично для меня - не важнее )) поскольку реконструкция для меня - не одна лишь беготня с пулеметом, равно как и смысл подвига, а также выводы, сделанные на страшном опыте тех, кто когда-то за нас умирал, не в том, чтобы бегать 70 лет спустя с пулеметом по окопам. Не поэтому бегаем, собственно говоря. Но именно из-за важности для меня данной темы, всей ее глубины, я пишу об этом здесь очень мало. Почти не пишу, как и о многом другом, по-настоящему важном для меня. Поскольку все в итоге сливается вот в такое вот.

the only one in the world, пренебрежение ... сколько украинских знакомых выбрали ту же позицию вместо того чтобы попытаться найти понимание, показать и разъяснить. суть современного конфликта и ловится где-то здесь - в этом "слишком глубоко и по-настоящему важно" => не для вас .. а вы смотрите из-за полосатой ленточки на то как мы стреляем - и, в их случае, внезапно уже не важно понарошку или по-настоящему. каждый что-то знает и предпочитает не распространять - ибо недостойны же его по-настоящему важного то))) а эфир засоряется гоном нанятых троллей. в чем суть то? - уже классическое "говори!" сейчас важно как никогда.

Girdle of Melian, опять навязывание.
Нет, не пренебрежение. И не "не для вас", и не потому, что "смотрите из-за ленточки", а потому что устала говорить, поскольку регулярно смешивается с тем самым. Мне давно уже куда удобнее молчать, нежели с кем-то о чем-то спорить.

Girdle of Melian, я, собственно, уже месяц отвечаю, или что-то около того, на вопрос "Марина и реконструкция" и "Марина и Великая Отечественная Война", все пишу, пишу,и никак не допишу, потому что не высказать всего - первое, и второе: времени нет. Так и висит шаблоном.

the only one in the world, я никогда не спорю ни с кем. слушаю, смотрю, делаю выводы - иногда непонятные - вот высказала мнение потому-что вижу нестыковку. но опять же не спорю. а вот законченное высказывание бы прочитала с удовольствием - может быть поняла бы суть дела. или все же недостойна?

the only one in the world, я никогда не спорю ни с кем. слушаю, смотрю, делаю выводы - иногда непонятные - вот высказала мнение потому-что вижу нестыковку. но опять же не спорю. а вот законченное высказывание бы прочитала с удовольствием - может быть поняла бы суть дела. или все же недостойна?

Girdle of Melian, вот откуда это в тебе, зачем ты мне навязываешь про "недостойна"? зачем это применительно ко мне?
Смотри: ты увидела это "недостойна", а я ведь не вкладывала ничего подобного. И пост, и мои мысли, и мое поведение относительно записей такого рода - я все описываю, исходя из личного отношения к вопросу. Не хочу писать, нет времени, нет сил, нет желания - пока что. все, чего хочется иногда - вот так написать, что на душе, да и все. Может быть соберусь когда-нибудь, но с отключенными комментариями: нет, не потому, что "недостойны", не потому, что мне плевать на мнения, а потому что устала от срачей и споров на такие темы, и очень не хочу их здесь. Очень много могу сказать по теме, но не хочу. Всякий раз, когда собираюсь, рука зависает и останавливается. Мне проще прикинуться дурочкой и дальше делать вид, что я просто бегаю с пулеметом по окопам Я знаю, зачем _я_ это делаю, зачем _мы_ это делаем, довольно много писала об этом в дневнике, причем писала очень-очень важные лично для меня посты на эту тему, куда больше? Тут территория слива мыслей, а не донесения Истины до народа.
Может потом соберусь, напишу. У меня впереди марафон на данную тему, по любому напишу что-то. Но пока что нет ни желания, ни сил, ни времени. _У меня_ нет. Безотносительно читателей, достойности или недостойности, о которых я не думаю совсем.

the only one in the world, вот откуда это в тебе, зачем ты мне навязываешь про "недостойна"?
это едва уловимое мое личное ощущение от разговора - чувствую себя немного нежеланным репортером в вашем священном окопе. если не так - значит не так )))
срач на тему ВОВ недопустим - я полностью согласна, не знаю были ли раньше срачи у тебя или ты предвосхищаешь... позиция твоя мне интересна всегда, как нечто цельное, как мнение человека, который смело пробует новое и сам создает мир вокруг себя. скажу прямо сами реконструкции в моей профессии даже не новостной повод как те же ролевые игры - продвинуть эту тему, объяснить ее смысл и назначение крайне сложно - теперь снимаем потому-что картинка прикольная ))) но истинный смысл в современном контексте все равно еще не ясен при том что количество и качество этих "спектаклей" выросло многократно со времен начала движения. а смысл - тем более личностный все равно теряется - уходит в чистый пропагандон на страницах районной газетки. вот как-то так. поэтому я призываю говорить и буду терпеливо ждать пока ты захочешь высказаться и желать тебе побольше для этого сил. вот как-то так. мое же мнение ты уже знаешь.

Girdle of Melian, слушай, ну это ты сама так себя чувствуешь. Окоп-то не священный ни разу, просто окоп. У меня нет такого высокомерного отношения к людям, не умею я так. Но мне -да, регулярно его приписывают, и я потом задалбываюсь объяснять, что - нееееет, ну не было этого, не умею я так по-отношению к людям, но какое там. Все! Высокомерная дура. Высокомерное отношение. Смотрит на всех свысока, и носит белую шинель.

А я уже посты эти сюда выкладываю примерно так: это, народ. Можно я пару слов и о том, что мне поважнее жопы? А?.. Я быстренько.

Выкладываю. И снова про похудалочки-жопы-мимими и аняняня.

И вот поневоле начала так относиться: выложу, кто бы там что ни говорил - да пусть себе... Писать много об этом? Да ну. Доказывать что-то кому-то бессмысленно, для кого я долбанутая ватнопатриотка, для того я ею и останусь. С остальными как-нить договоримся.
И еще я в свое время действительно очень воодушевленно сюда все это несла, мол, посмотрите, посмотрите!!! А меня чуть ли не в фашисты записали. И в слепые, непонимающие идиотки. Которая прется от войны, военной темы, и это. Пропагандирует. Даром, что я писала, например, пост про посещение немецкого кладбища в разрезе того, что в таких местах тоже надо бывать, просто чтобы увидеть, насколько страшна война. Чем она была страшна. Чем страшна любая война. Просто чтобы почувствовать и понять, и выжечь изнутри штампы и печати...

Я просто уже очень много писала про реконструкцию, недавно вот был еще пост про раскопки, и я там свою позицию очень четко выразила. Но видимо недостаточно четко, и, как всегда, завуалированно, не знаю...
А еще тут это никому особо не нужно. Кому нужно, тот как-то без постов понимает, ты вот первый человек который вообще попросил написать подробнее, обоснованнее, серьезнее. Остальным или все равно, или раздражает - тему-то какими только помоями последнее время ни поливают, да и ура-патриоты (к которым меня, разумеется, причисляют) добавляют негатива, в итоге пост про ВОВ от девочки-рекона воспринимается как "о, очередной ватный пост, увлеклась на волне ура-патриотизма".
Ну или понимают, но тоже молчат.
Нарвалась пару раз - отшибло желание вообще что-то такое писать. Пишу в контакте, т.к. там все наши.
Еще после постов про Великую Отечественную, равно как постов про Родину, от меня частенько отписываются: что с дурищи-ватника-то взять? Ей вся эта ее "память" и смысл занятия всем этим - по окопам с пулеметом скакать. Трах-бабах, мимими-красивая форма. Пафосные фоточки. Дедывоевали.

Такое вот, короче.

Но писать, видимо, надо. Я и пытаюсь- отвечая вот на вопрос, и все никак не закончу.

the only one in the world, видимо надо просто поговорить. потому что у меня много самых настоящих вопросов - не для галочки нифига. а еще потому что я осознаю что не совсем понимаю что вижу - и хочу понять. моя позиция как бы не была "по-умолчанию" а воспринимается весьма враждебно ... каких ярлыков на меня уже тока не повесили ... лучше быть ватником - честное слово. вот. короче я мечтаю поговорить об этом!

Girdle of Melian, можно после 11 мая, если хочешь, ну или в контактике хоть щас, башку хоть разгружу: на меня завтра бой на берегу Финского залива повесили, внезапно, и я сегодня за 2 часа по телефону собрала целое мероприятие. Голова никакая.

the only one in the world, вау. приду щас вконтакт (сменю машину)

Girdle of Melian, оки

Ну, вроде бы, разговор получился продуктивным в итоге. От себя могу пообещать тоже подумать на эту тему и сформулировать, так скажем, мировоззрение и те факторы, которые на него влияли на протяжении жизни.

George Banks, мы очень хорошо в контакте поговорили, на самом деле.

Мне бы времени... Столько написать надо, о стольком рассказать, а я - что? Я пишу текст на завтрашнее мероприятие: о первом сбитом "Юнкерсе" четко над Песочным

George Banks, ура! буду ждать.
the only one in the world, спасибо тебе огромное - мне многое стало понятнее. потерлись несколько шаблонов восприятия. это очень ценно.

Girdle of Melian, тебе спасибо!